‘A morte não é algo injusto’, diz filósofa que estuda mentes de animais


Em seu novo livro, ela argumenta que pode ser um erro presumir que muitas características cognitivas e emocionais são exclusivas dos seres humanos

Por Emily Anthes
Foto: Gianfranco Tripodo/NYT
Entrevista comSusana MonsóFilósofo das mentes animais na Universidade Nacional de Educação a Distância de Madri

No verão de 2018, na costa da Colúmbia Britânica, uma orca chamada Tahlequah deu à luz. Quando o filhote morreu após 30 minutos, Tahlequah se recusou a deixá-lo ir. Por mais de duas semanas, ela carregou o corpo de seu filhote, muitas vezes equilibrando-o em seu nariz enquanto nadava.

A história se tornou viral, o que não foi surpresa para Susana Monsó, filósofa de mentes animais da Universidade Nacional de Educação a Distância em Madri.

Apesar do vasto abismo que parece separar os seres humanos das orcas, essa mãe orca estava se comportando de uma forma que era profundamente identificável. “Essa ideia de uma mãe agarrada ao cadáver de seu bebê por 17 dias parece ser algo que podemos entender, algo com que podemos nos relacionar, para aqueles de nós que passaram por uma perda”, disse Monsó.

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Projetar nossas próprias experiências humanas em outras espécies pode ser uma tarefa complicada, e os cientistas frequentemente alertam sobre os erros que podemos cometer quando nos envolvemos nesse tipo de antropomorfismo.

Mas, também podemos ser enganados por nossa tendência de presumir que muitas características cognitivas e emocionais são exclusivas dos seres humanos, disse Monsó. E em seu novo livro, Playing Possum, ela argumenta que várias espécies animais têm pelo menos um conceito rudimentar de morte.

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Monsó conversou com o The New York Times sobre seu trabalho.

Como você se interessou por esse aspecto da mente dos animais?

Sempre me interessei pelas capacidades que são consideradas exclusivamente humanas, como a moralidade ou a racionalidade. A morte foi um tema natural a ser abordado. Havia um número crescente de relatos de animais que reagiam de maneiras diferentes a cadáveres. Esse parecia ser o nascimento de uma nova disciplina, chamada tanatologia comparativa: o estudo da relação dos animais com a morte.

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Você observa que um animal não precisa ter um “conceito” de morte para reagir a ela. Poderia dar um exemplo?

Os cadáveres podem ser objetos muito importantes, seja porque representam uma oportunidade para um animal necrófago ou porque representam uma ameaça para os animais que podem ser infectados por patógenos transportados por um cadáver. Portanto, alguns animais são equipados com adaptações que lhes permitem detectar cadáveres.

As formigas fazem coisas como levar as formigas mortas para fora da colônia e para a pilha de lixo. Esse comportamento parece depender da detecção de determinadas pistas químicas, como o ácido oleico, que surge do processo de decomposição.

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Se pegarmos o ácido oleico e o colocarmos em uma formiga viva, as outras formigas a tratarão como uma formiga morta e a levarão para a pilha de lixo.

Portanto, elas não estão realmente entendendo a morte. O que elas estão fazendo é apenas reagir, de forma mais ou menos automática, a um determinado estímulo.

Mas você argumenta que muitos animais compreendem a morte.

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O conceito de morte sempre foi entendido de forma muito exigente do ponto de vista cognitivo - como se, de alguma forma, exigisse uma compreensão do infinito ou da ausência. Estou pensando no que chamo de “conceito mínimo de morte”, que é a ideia de que os indivíduos mortos não fazem os tipos de coisas que os seres vivos normalmente fazem e que esse é um estado permanente e irreversível.

Um dos casos mais interessantes foi quando um chimpanzé nasceu com albinismo. Essa é uma condição extremamente rara nessa espécie, e os outros membros do grupo reagiram de uma forma que sugeria que eles achavam o bebê extremamente assustador. Começaram a emitir alarmes, fazendo os chamados que usam para sinalizar os predadores. Seus pelos estavam arrepiados. E depois de alguns momentos de pânico, o macho alfa agarrou o bebê e o matou.

Quando o bebê estava morto, a atitude dos chimpanzés mudou radicalmente. De repente, todos ficaram muito curiosos com o cadáver. Eles o cheiravam, tocavam e puxavam seus cabelos. Não demonstravam sinais de medo. Eles entenderam que o bebê não poderia mais machucá-los, que sua não funcionalidade era irreversível.

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É exagero dizer que os animais sofrem com o luto?

O luto pelo bebê morto, como vimos no caso de Tahlequah, é muito comum em mães de mamíferos que perdem seus bebês. Não acho que seja estranho supor que esse seja um exemplo de luto. O luto é um processo emocional de lidar com a morte de outro indivíduo. E parece que é isso que essas mães estão fazendo.

O que podemos aprender pensando em como os animais reagem à morte?

Pensar sobre a morte nos animais, como eles lidam com ela, como convivem com essa realidade, pode nos ajudar a entender que a morte não é algo injusto que acontece conosco. É um acordo com o qual qualquer animal que esteja vivo precisa lidar. Somos esses corpos que funcionam até certo ponto, mas que acabam se deteriorando de forma irreparável, como acontece com qualquer outro animal do mundo.

Este artigo foi publicado originalmente no The New York Times.

Este conteúdo foi traduzido com o auxílio de ferramentas de Inteligência Artificial e revisado por nossa equipe editorial. Saiba mais em nossa Política de IA.

No verão de 2018, na costa da Colúmbia Britânica, uma orca chamada Tahlequah deu à luz. Quando o filhote morreu após 30 minutos, Tahlequah se recusou a deixá-lo ir. Por mais de duas semanas, ela carregou o corpo de seu filhote, muitas vezes equilibrando-o em seu nariz enquanto nadava.

A história se tornou viral, o que não foi surpresa para Susana Monsó, filósofa de mentes animais da Universidade Nacional de Educação a Distância em Madri.

Apesar do vasto abismo que parece separar os seres humanos das orcas, essa mãe orca estava se comportando de uma forma que era profundamente identificável. “Essa ideia de uma mãe agarrada ao cadáver de seu bebê por 17 dias parece ser algo que podemos entender, algo com que podemos nos relacionar, para aqueles de nós que passaram por uma perda”, disse Monsó.

Projetar nossas próprias experiências humanas em outras espécies pode ser uma tarefa complicada, e os cientistas frequentemente alertam sobre os erros que podemos cometer quando nos envolvemos nesse tipo de antropomorfismo.

Mas, também podemos ser enganados por nossa tendência de presumir que muitas características cognitivas e emocionais são exclusivas dos seres humanos, disse Monsó. E em seu novo livro, Playing Possum, ela argumenta que várias espécies animais têm pelo menos um conceito rudimentar de morte.

Monsó conversou com o The New York Times sobre seu trabalho.

Como você se interessou por esse aspecto da mente dos animais?

Sempre me interessei pelas capacidades que são consideradas exclusivamente humanas, como a moralidade ou a racionalidade. A morte foi um tema natural a ser abordado. Havia um número crescente de relatos de animais que reagiam de maneiras diferentes a cadáveres. Esse parecia ser o nascimento de uma nova disciplina, chamada tanatologia comparativa: o estudo da relação dos animais com a morte.

Você observa que um animal não precisa ter um “conceito” de morte para reagir a ela. Poderia dar um exemplo?

Os cadáveres podem ser objetos muito importantes, seja porque representam uma oportunidade para um animal necrófago ou porque representam uma ameaça para os animais que podem ser infectados por patógenos transportados por um cadáver. Portanto, alguns animais são equipados com adaptações que lhes permitem detectar cadáveres.

As formigas fazem coisas como levar as formigas mortas para fora da colônia e para a pilha de lixo. Esse comportamento parece depender da detecção de determinadas pistas químicas, como o ácido oleico, que surge do processo de decomposição.

Se pegarmos o ácido oleico e o colocarmos em uma formiga viva, as outras formigas a tratarão como uma formiga morta e a levarão para a pilha de lixo.

Portanto, elas não estão realmente entendendo a morte. O que elas estão fazendo é apenas reagir, de forma mais ou menos automática, a um determinado estímulo.

Mas você argumenta que muitos animais compreendem a morte.

O conceito de morte sempre foi entendido de forma muito exigente do ponto de vista cognitivo - como se, de alguma forma, exigisse uma compreensão do infinito ou da ausência. Estou pensando no que chamo de “conceito mínimo de morte”, que é a ideia de que os indivíduos mortos não fazem os tipos de coisas que os seres vivos normalmente fazem e que esse é um estado permanente e irreversível.

Um dos casos mais interessantes foi quando um chimpanzé nasceu com albinismo. Essa é uma condição extremamente rara nessa espécie, e os outros membros do grupo reagiram de uma forma que sugeria que eles achavam o bebê extremamente assustador. Começaram a emitir alarmes, fazendo os chamados que usam para sinalizar os predadores. Seus pelos estavam arrepiados. E depois de alguns momentos de pânico, o macho alfa agarrou o bebê e o matou.

Quando o bebê estava morto, a atitude dos chimpanzés mudou radicalmente. De repente, todos ficaram muito curiosos com o cadáver. Eles o cheiravam, tocavam e puxavam seus cabelos. Não demonstravam sinais de medo. Eles entenderam que o bebê não poderia mais machucá-los, que sua não funcionalidade era irreversível.

É exagero dizer que os animais sofrem com o luto?

O luto pelo bebê morto, como vimos no caso de Tahlequah, é muito comum em mães de mamíferos que perdem seus bebês. Não acho que seja estranho supor que esse seja um exemplo de luto. O luto é um processo emocional de lidar com a morte de outro indivíduo. E parece que é isso que essas mães estão fazendo.

O que podemos aprender pensando em como os animais reagem à morte?

Pensar sobre a morte nos animais, como eles lidam com ela, como convivem com essa realidade, pode nos ajudar a entender que a morte não é algo injusto que acontece conosco. É um acordo com o qual qualquer animal que esteja vivo precisa lidar. Somos esses corpos que funcionam até certo ponto, mas que acabam se deteriorando de forma irreparável, como acontece com qualquer outro animal do mundo.

Este artigo foi publicado originalmente no The New York Times.

Este conteúdo foi traduzido com o auxílio de ferramentas de Inteligência Artificial e revisado por nossa equipe editorial. Saiba mais em nossa Política de IA.

No verão de 2018, na costa da Colúmbia Britânica, uma orca chamada Tahlequah deu à luz. Quando o filhote morreu após 30 minutos, Tahlequah se recusou a deixá-lo ir. Por mais de duas semanas, ela carregou o corpo de seu filhote, muitas vezes equilibrando-o em seu nariz enquanto nadava.

A história se tornou viral, o que não foi surpresa para Susana Monsó, filósofa de mentes animais da Universidade Nacional de Educação a Distância em Madri.

Apesar do vasto abismo que parece separar os seres humanos das orcas, essa mãe orca estava se comportando de uma forma que era profundamente identificável. “Essa ideia de uma mãe agarrada ao cadáver de seu bebê por 17 dias parece ser algo que podemos entender, algo com que podemos nos relacionar, para aqueles de nós que passaram por uma perda”, disse Monsó.

Projetar nossas próprias experiências humanas em outras espécies pode ser uma tarefa complicada, e os cientistas frequentemente alertam sobre os erros que podemos cometer quando nos envolvemos nesse tipo de antropomorfismo.

Mas, também podemos ser enganados por nossa tendência de presumir que muitas características cognitivas e emocionais são exclusivas dos seres humanos, disse Monsó. E em seu novo livro, Playing Possum, ela argumenta que várias espécies animais têm pelo menos um conceito rudimentar de morte.

Monsó conversou com o The New York Times sobre seu trabalho.

Como você se interessou por esse aspecto da mente dos animais?

Sempre me interessei pelas capacidades que são consideradas exclusivamente humanas, como a moralidade ou a racionalidade. A morte foi um tema natural a ser abordado. Havia um número crescente de relatos de animais que reagiam de maneiras diferentes a cadáveres. Esse parecia ser o nascimento de uma nova disciplina, chamada tanatologia comparativa: o estudo da relação dos animais com a morte.

Você observa que um animal não precisa ter um “conceito” de morte para reagir a ela. Poderia dar um exemplo?

Os cadáveres podem ser objetos muito importantes, seja porque representam uma oportunidade para um animal necrófago ou porque representam uma ameaça para os animais que podem ser infectados por patógenos transportados por um cadáver. Portanto, alguns animais são equipados com adaptações que lhes permitem detectar cadáveres.

As formigas fazem coisas como levar as formigas mortas para fora da colônia e para a pilha de lixo. Esse comportamento parece depender da detecção de determinadas pistas químicas, como o ácido oleico, que surge do processo de decomposição.

Se pegarmos o ácido oleico e o colocarmos em uma formiga viva, as outras formigas a tratarão como uma formiga morta e a levarão para a pilha de lixo.

Portanto, elas não estão realmente entendendo a morte. O que elas estão fazendo é apenas reagir, de forma mais ou menos automática, a um determinado estímulo.

Mas você argumenta que muitos animais compreendem a morte.

O conceito de morte sempre foi entendido de forma muito exigente do ponto de vista cognitivo - como se, de alguma forma, exigisse uma compreensão do infinito ou da ausência. Estou pensando no que chamo de “conceito mínimo de morte”, que é a ideia de que os indivíduos mortos não fazem os tipos de coisas que os seres vivos normalmente fazem e que esse é um estado permanente e irreversível.

Um dos casos mais interessantes foi quando um chimpanzé nasceu com albinismo. Essa é uma condição extremamente rara nessa espécie, e os outros membros do grupo reagiram de uma forma que sugeria que eles achavam o bebê extremamente assustador. Começaram a emitir alarmes, fazendo os chamados que usam para sinalizar os predadores. Seus pelos estavam arrepiados. E depois de alguns momentos de pânico, o macho alfa agarrou o bebê e o matou.

Quando o bebê estava morto, a atitude dos chimpanzés mudou radicalmente. De repente, todos ficaram muito curiosos com o cadáver. Eles o cheiravam, tocavam e puxavam seus cabelos. Não demonstravam sinais de medo. Eles entenderam que o bebê não poderia mais machucá-los, que sua não funcionalidade era irreversível.

É exagero dizer que os animais sofrem com o luto?

O luto pelo bebê morto, como vimos no caso de Tahlequah, é muito comum em mães de mamíferos que perdem seus bebês. Não acho que seja estranho supor que esse seja um exemplo de luto. O luto é um processo emocional de lidar com a morte de outro indivíduo. E parece que é isso que essas mães estão fazendo.

O que podemos aprender pensando em como os animais reagem à morte?

Pensar sobre a morte nos animais, como eles lidam com ela, como convivem com essa realidade, pode nos ajudar a entender que a morte não é algo injusto que acontece conosco. É um acordo com o qual qualquer animal que esteja vivo precisa lidar. Somos esses corpos que funcionam até certo ponto, mas que acabam se deteriorando de forma irreparável, como acontece com qualquer outro animal do mundo.

Este artigo foi publicado originalmente no The New York Times.

Este conteúdo foi traduzido com o auxílio de ferramentas de Inteligência Artificial e revisado por nossa equipe editorial. Saiba mais em nossa Política de IA.

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