Foto: Divulgação/CitiO que está acontecendo na economia brasileira? O economista global do Citi, Robert Sockin, tem se feito essa pergunta diante das surpresas de crescimento do País, mas ainda não tem a resposta. Ele pensa que o cenário, no entanto, indica que a economia do Brasil é capaz de crescer com uma taxa de juros mais alta. “Esperamos vários aumentos de taxas nos próximos meses por parte do Banco Central do Brasil, provavelmente algo em torno de 100 pontos base no total (1 ponto porcentual)”, afirmou Sockin, em entrevista ao Estadão. “Parece que a economia simplesmente tem uma taxa de juros natural mais alta. Parece que o País tem sido capaz de crescer com taxas de juros muito altas, o que sugere que, para moderar a economia, as taxas de juros provavelmente terão de ser mais altas, o que é bastante impressionante”, afirmou.
A alta nos juros esperada no Brasil, segundo ele, será uma exceção ao que se vê em outros lugares do mundo. Nos países desenvolvidos, o economista diz que há um deslocamento da preocupação dos bancos centrais, antes voltada para a inflação, para a desaceleração do crescimento. “Estamos no meio de um ciclo de corte de taxas globais, e acho que isso é porque o risco de queda do crescimento aumentou e o risco de alta da inflação diminuiu”, afirma.
Segundo ele, outros países emergentes tendem a cortar também os juros conforme o Federal Reserve (Fed, o Banco Central americano) liderar esse movimento. Ele espera um corte de 0,25 ponto porcentual na taxa de juros americana na reunião do Fed desta semana.
Nesta entrevista ao Estadão, Sockin fala sobre a perspectiva da economia dos EUA e como eleições nos EUA podem afetar o trabalho do Fed e, por consequência, os juros.
Como o sr. descreveria o estado atual da economia dos Estados Unidos?
É um ambiente muito desafiador, porque estamos em um ponto de inflexão, e é difícil avaliar quão grande é a inflexão desse ponto, e se a economia está moderando para uma aterrissagem suave, ou se está desacelerando para algo mais grave, um tipo de cenário de recessão. Se você comparar com o ano anterior ao segundo semestre do ano passado e ao primeiro semestre deste ano, a economia estava crescendo muito acima da tendência. E agora os dados do terceiro trimestre surpreenderam em grande parte para o lado negativo. Assim, passamos de um período de surpresas positivas para um período de dados decepcionantes, na sua maior parte, no terceiro trimestre. Agora pode ser que os dados sejam decepcionantes porque as expectativas eram muito altas, porque a economia estava tão forte, algumas pessoas pensaram que isso continuaria e estamos obtendo uma moderação maior do que o esperado. Em termos do quadro geral, eu diria por mim mesmo que o risco de recessão aumentou, ao longo deste trimestre. Se você falasse comigo há alguns meses, eu diria que o risco de recessão era muito baixo. Atualmente, aposto em algo como 30% a 35%. Então é elevado, mas ainda acho que estamos naquele campo de pouso suave.
E, diante desse cenário, qual sua expectativa para a próxima reunião do Fed? (O Citi acredita que haverá corte na reunião de setembro de 0,25 ponto)
A defesa do (corte de) 0,50 ponto é muito difícil, porque 0,50 é uma espécie de movimento emergencial, e não parece que a economia esteja em estado de emergência com esses dados. Se olharmos para todos os outros bancos centrais em todo o mundo, nos mercados desenvolvidos, Banco do Canadá, Banco da Inglaterra, BCE, todos eles têm sido muito graduais nos seus ciclos de flexibilização. Quero dizer, o BCE cortou uma vez, depois fez uma pausa e todos avançaram com movimentos de 25 pontos base. Acredito que o Fed realmente quer ir para (um corte de) 0,25 ponto, que eles provavelmente continuarão de forma bastante gradual.
Qual o cenário para os investimentos nos mercados emergentes, tendo por base essa expectativa para o Fed?
Os mercados emergentes resistiram extremamente bem neste ciclo. Tivemos um crescimento agregado de 4% no ano passado e um crescimento agregado de cerca de 4% este ano, então não estamos vendo nenhum tipo de desaceleração agregada nos mercados emergentes. Agora, há alguma mudança na composição. O México desacelerou um pouco. Algumas das economias do Leste Asiático recuperam um pouco, mas, no geral, há um quadro bastante resiliente. Os mercados emergentes iniciaram os seus ciclos de redução de taxas de juros mais cedo do que os mercados desenvolvidos, mas muitos deles foram menos agressivos do que o inicialmente esperado. O México é um grande exemplo. Eles cortaram no primeiro trimestre, pensamos que iriam fazer um ciclo de flexibilização bastante contínuo, e então fizeram uma pausa durante grande parte deste ano e fizeram seu segundo corte recentemente. Outros mercados emergentes também. Parte disso se deve a fatores internos.
Nos serviços, a inflação se revelou globalmente mais rígida do que inicialmente esperado, e penso que isso levou à cautela em muitos cálculos dos bancos centrais. No entanto, penso que estamos chegando em um ponto em que esses riscos têm diminuído. Embora isso ainda seja uma preocupação, é menos preocupante do que era há alguns trimestres.
O segundo fator, porém, e este é um grande debate, é sobre para onde vão os fluxos de investidores. Temos um debate acalorado dentro da equipa econômica sobre isto. Penso que os mercados emergentes estão limitados em quanto podem cortar de juros, tendo em conta o que o Fed tem feito. O Fed acabou cortando muito menos do que o esperado. E os emergentes, em parte, estão ligados a isso, e só podem desviar-se até certo ponto do Fed sem arriscar grandes movimentos nas suas taxas de câmbio. Penso que, quando o Fed começar a cortar as taxas, isso poderá abrir a porta para os mercados emergentes começarem a flexibilizar novamente a política (monetária). O Brasil está indo na direção oposta, mas, de modo geral, acho que assim que os mercados desenvolvidos começarem a cortar as taxas mais rapidamente, isso poderá abrir a porta para uma segunda etapa de cortes nas taxas de juros.
Qual sua leitura sobre o panorama econômico brasileiro?
Excluindo a China, os mercados emergentes demonstraram uma resiliência bastante notável. E até a China, até certo ponto, ao longo do ciclo. Os bancos centrais reconheceram a inflação mais cedo, começaram a apertar mais cedo.
Mas, em geral, parece haver algum tipo de mudança nos motores de crescimento destas economias emergentes e muitas delas tiveram um desempenho melhor do que o esperado. E o Brasil é uma história notável. Ainda estamos debatendo sobre os impulsionadores disso, há um crescimento muito mais forte do que esperávamos no primeiro semestre, e principalmente no segundo trimestre. Então há um ambiente interessante.
Esperamos vários aumentos de taxas nos próximos meses por parte do Banco Central do Brasil, provavelmente algo em torno de 100 pontos base no total. Mas a questão mais profunda é: o que está acontecendo na economia? Parece que a economia simplesmente tem uma taxa de juros natural mais alta. Parece que o País tem sido capaz de crescer com taxas de juros muito altas, o que sugere que, para moderar a economia, as taxas de juros provavelmente terão de ser mais altas, o que é bastante impressionante.
O que realmente surpreende no segundo trimestre é que não foi apenas o setor de serviços (que cresceu). O setor de serviços têm sido um impulsionador do crescimento durante grande parte do ciclo, não apenas no Brasil, mas em outras economias. Mas o setor industrial também teve um bom desempenho no Brasil. Uma história que estamos ouvindo - e não tenho tanta certeza se o Brasil é um grande beneficiário disso - é que alguns dos setores manufatureiros na Ásia estão relativamente bem agora. Parte dessa história é que os mercados emergentes estão se beneficiando de uma rotação longe da China, da saída da produção da China, e também da demanda para as economias do Leste Asiático. Talvez o Brasil esteja recebendo um pouco dessa história do lado industrial, sobre a qual não tenho tanta certeza. Mas, seja o que for, o Brasil está muito mais forte do que o esperado. E acho que o Fed vai cortar juros e o Banco Central do Brasil vai aumentar juros.
O sr. disse que há uma preocupação menor com a inflação agora. Isso é algo disseminado? A preocupação nos EUA e em outros países se deslocou da inflação para a desaceleração do crescimento?
Penso que estamos no meio de um ciclo global completo de redução das taxas, e penso que em parte isso se deve ao risco negativo para o crescimento ter aumentado e o risco para a inflação ter diminuído. Se voltarmos ao início deste ano, o risco ascendente para a inflação ainda estava presente. As economias ainda eram resilientes, mas vimos na área do euro, por exemplo, mencionei também os EUA, muito mais surpresas negativas nos dados, muito mais preocupações sobre o risco de diminuição do crescimento e, ao mesmo tempo, penso eu, menos preocupação sobre o risco da inflação.
Não estou dizendo que todo o risco de inflação desapareceu, mas penso que a mudança é muito interessante, mais no sentido das preocupações com o crescimento do que das preocupações com a inflação. Em todos os bancos centrais, nos mercados desenvolvidos, você vai conseguir um ciclo de flexibilização bastante consistente nos próximos trimestres, então as taxas serão muito mais baixas daqui a seis meses, um ano, do que são agora, com o Brasil sendo uma exceção, como dissemos.
Sobre os EUA, o sentimento dos americanos sobre a economia não tem sido tão positivo quanto os dados. O que explica isso?
Eu estava conversando com algumas pessoas ontem à noite em um evento e alguém me disse: “Nos EUA o sentimento tem sido tão ruim que parece que o país está em recessão há um ano”. E eu disse a ele: “Não, na verdade, se você olhar para os números reais do PIB, estamos crescendo muito acima do crescimento potencial durante esse período. Portanto, não só não é uma recessão como é um crescimento muito forte”.
Há definitivamente essa sensação de que o tipo de vibração, a confiança e as opiniões têm sido muito diferentes do que está acontecendo. Grande parte disso é devido ao fato de que há sempre um enorme elemento político nessas pesquisas e os EUA vivem um debate político muito intenso. Por exemplo, em algumas pesquisas de confiança do consumidor, quando um democrata está no cargo de presidente, a confiança dos democratas é alta, a dos republicanos é muito baixa, e vice-versa quando os republicanos estão no cargo.
Mas penso, de forma mais ampla, que o que realmente aconteceu é que as pessoas estão muito insatisfeitas com o nível dos preços e tomemos como exemplo a inflação dos alimentos. Os economistas dizem “a inflação dos alimentos voltou aos níveis anteriores à pandemia”, o que é verdade. Caiu significativamente. O problema, porém, é que tivemos um período de inflação muito alta. Portanto, o nível dos preços dos alimentos é cerca de 20% mais elevado. As pessoas vão ao supermercado e ficam chateadas com o quanto os preços dos alimentos estão altos em relação a onde estavam há vários anos. E mesmo que a renda tenha aumentado muito nesse período, ainda é um grande choque e tudo parece muito caro.
O que é interessante é que a confiança do consumidor tem sido um indicador muito fraco dos gastos do consumidor. Os consumidores dizem que estão muito insatisfeitos nos EUA, mas continuam a sair e a gastar. Então, algo mais está acontecendo, e eu realmente acho que tem a ver com o nível de preços, porque se você olhar para outros elementos, durante grande parte deste ciclo, o mercado de trabalho tem estado muito apertado, a renda tem sido alta. O patrimônio líquido das famílias nos EUA está muito acima dos níveis anteriores à pandemia. Portanto, os balanços das famílias estão saudáveis e os mercados de trabalho estão saudáveis. E então eu realmente acho que se resume ao nível de preços.
E uma área onde você tem visto mais estresse e as pessoas expressaram mais preocupação é em famílias de baixa renda nos EUA. Temos escrito muito sobre isso há alguns anos. À medida que esse segmento drena as economias que tinha durante a pandemia, você vê mais sinais de estresse, como inadimplência elevada de subprime, dívida crescente de cartão de crédito, e esse grupo em particular é atingido mais duramente por coisas como o aumento dos preços dos alimentos. Aí você vê um estresse real e genuíno. Enquanto o mercado de trabalho se mantiver um pouco forte, não creio que essas tensões irão piorar muito, especialmente à medida que as taxas de juro começarem a descer e a inflação continuar moderada, mas nesse espectro de renda se vê a maior preocupação.
As eleições nos EUA podem mudar o cenário que você prevê de ciclo de juros do Fed? Podem alterar o funcionamento do próprio Fed?
Não temos uma visão sobre quem vai ganhar, é uma disputa muito acirrada. O primeiro ponto que quero ressaltar é que, no início deste ano, vimos preocupações quando os mercados pensavam que Donald Trump iria ganhar com certeza, eles começaram a precificar as negociações de Trump, e baseavam-se em pressupostos de uma inflação mais elevada, de que Trump teria um déficit muito grande e talvez influenciasse o Fed.
Uma coisa que diria é que ainda acho que, sob qualquer um dos presidentes, o Fed permanecerá independente. Acho que se você olhar para o primeiro mandato de Trump, sim, ele tentou levar algumas pessoas para o Fed não tão qualificadas, mas há muitos freios e contrapesos no sistema dos EUA. E esses candidatos não passaram. E os candidatos que acabaram indo, a maioria das pessoas de ambos os lados diria que eram escolhas muito qualificadas. Embora ele tenha dito que o presidente deveria ter voz e participar do Fed, ainda acho que a independência provavelmente permanecerá consolidada sob a presidência de Trump. Sob este aspecto, estou um pouco mais preocupado se ele se tornar presidente do que se Kamala Harris vencer, mas ainda acho que o Fed permanecerá independente.
Sobre o segundo ponto: penso que o déficit continuará elevado sob ambas as presidências. O Gabinete de Orçamento do Congresso nos EUA projeta que os déficits serão superiores a 6% do PIB para os próximos 10 anos. Antes da pandemia, eram de 3,5% do PIB. Não creio que os políticos tenham muitos incentivos para reduzi-los, porque há um grande custo para o crescimento. E, os mercados até agora ainda estão engolindo tudo isso, toda essa dívida. Haverá diferenças nas políticas. Os republicanos de Trump tendem a gostar mais de fazer coisas no lado tributário, os democratas mais no lado dos gastos. Mas penso que estamos num mundo onde os déficits continuarão elevados e a dívida continuará a aumentar sob ambas as administrações.
Em termos do que isso pode significar para a política do Fed. Depende. Se os déficits crescerem ainda mais e isso tivesse um efeito de estímulo sobre a economia, significaria provavelmente que o Fed teria de agir de forma mais gradual, e pode significar menos cortes nas taxas de juros do que o esperado. Mas neste momento, como eu disse, não está muito claro qual caminho isso tomará. Depende da composição do Congresso e de qual presidente vencer as eleições. Então, meu cenário básico é que, sob qualquer presidente, o Fed continuará no mesmo caminho de cortes.
Para o lado internacional, acho que ambos os partidos continuarão a ser duros com a China. Se Trump se tornar presidente, potencialmente obteremos mais tarifas, e talvez mais tarifas sobre a China do que obteríamos sob Harris, e mais tarifas sobre outros países do que obteríamos sob Harris. Mas não creio que Harris vá remover as tarifas ou evitar usá-las, só será mais cirúrgica. Ambos os partidos terão uma postura pró-industrial Made in America. Eu não acho que isso vai desaparecer. As relações com os diferentes países irão variar. Os democratas estão muito mais preocupados em construir consenso, construir relacionamentos. A relação com a Europa será mais forte sob Harris. Trump tem uma relação muito mais controversa com a Europa. Vai variar bastante, mas acho que uma coisa certa é que a China tem um caminho difícil pela frente, independentemente de quem for eleito.
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